любой существующий предмет может хранить информацию
Такая фишка называется информационное поле, в нем хранится вся информация об объекте. Сейчас начинают вплотную подходить к доказательству всего этого. А, к примеру, в фен-щуе часто применяются законы основанные на этом факте.
Еще, посоветую, посмотреть фильм "Великая тайна воды", та тоже немного задевается данная тематика.

Takutoka
вырву из контекста)
а как ты относишься к мысли, что человек - это вирус? в глобальном масштабе



многие технические достижения когда-то были описаны научной фантастикой или вовсе отвлеченными художественными произведениями

что есть курица и ийцо)
гениальные фантасты получались из тех, кто имел способность воспринимать некий информацилный поток или......все гораздо банальнее и это именно фантазии, мечты и стремления задавали вектор развития технологий

Inty Про этот фильм я уже слышала, осталось только найти. Действительно интересно. А что касается фэн-шуя, мне кажется, во многом он все-таки несет в себе элемент упорядочивания, психологическую составляющую - если человек уверен, что в доме его все хорошо, "правильно", что он привлекает к себе удачу и богатство - он становится более уверенным в себе и, конечно, это сказывается на достижениях. Но, конечно, это только часть. Вероятно, информационное поле действительно работает...

snow_rain а как ты относишься к мысли, что человек - это вирус? в глобальном масштабе - хорошо сказано)) Как раз если брать глобальный масштаб, в котором всякая деятельность как процесс или программа - тогда мы, наверное, не столько вирус, сколько ненастроенный антивирус Касперского - стремимся побольше всего контролировать, занять побольше ресурсов и в итоге забываем про сам компьютер. Больше вреда, чем пользы. Или Касперский, мутировавший в вирус)) Изначально ведь человечество не было так масштабно вредно для природы...
или......все гораздо банальнее и это именно фантазии, мечты и стремления задавали вектор развития технологий - а почему не то и другое вместе? На самом деле, писатели тоже люди. А людям свойственно мыслить похожим образом. Хочется не работать - надо чтоб нам помогали машины. Еще и разумные, чтоб сами решали когда чем заняться. А разумное у нас автоматически ассоциируется с человеком. Вот тебе и образ роботочеловека)) И с другими изобретениями подобным образом. В чем-то писатели выражают общую надежду "хорошо б создать такую штуку...", в чем-то ученые черпают вдохновение "а круто он это придумал, нельзя ль и правда такое создать?"...
Вот, кстати. Ещеодна мысль, высказанная папой, близкая по теме. Он считает, что большинство открытий человечаства были предопределены законами физики. Как колесо, которое открыли разные народы, независимо друг от друга. То есть законы физики не определяют, а ограничивают наше развитие, направляя его по строго определенному пути, и, зная законы физики, можно более-менее точно предсказать, какие фантастические идеи будут реализованы, а какие нет. Типа выше головы не прыгнешь и побороть законы физики невозможно. Мне что-то подсказывает, что это не совсем так, но обосновать не могу. Как ты думаешь?

и побороть законы физики невозможно. Мне что-то подсказывает, что это не совсем так, но обосновать не могу.
А я физику считаю не совсем точной наукой. Обосную это тем, что в ней все ведется подгонками и догадками.
1. Эти многочисленные константы. Ведь они были выбраны экспериментальным путем и неточны.
2. Многочисленные условия, а если все же что-то из правил выпадает это называют "погрешностью эксперимента" и не считаются с этим, а зря.
3. Большенство расчетов ведется для идиальных условий, да в принципе большенство законов и создано для этих самых идеальных условий.
4. Само отношенеи физиков ко всему тормозит развитие, ведь есть много фактов, что давно было доказано математиками и отвергнуто физиками, при этом спустя мнооого лет физики все же приходят к тем же выводам что и математики.

Да побороть их не возможно, возможно побороть тех кто уперся в то что все именно так. Просто все может быть немножко иначе, просто мы сейчас до этого пока не дошли.
П.С.: извените что влезла в дискуссию, просто тема очень интересна.

Takutoka
сказано не мной, сказано давно еще агентом Смитом из Матрицы)
но мысль, мне кажется очень интересной
вирус или анти..... а фиг знает, я, все же, пока склоняюсь к первому
ведь сама суть "антивируса" в том ,что его установили извне, с задачей наведения порядка
что-то сомнительно, чтобы цивилизацию, когда-то создали именно с этой целью, уж очень несовершенна она в этой роли)
а вот вирус..... очень и очень..... если представить исходную планету, на которой сосуществуют различные виды жизни, но при этом они не оказывают глобального влияния на планету - это как обычные безобидные бактерии
но тут Земля подхватывает легкий, поначалу, "насморк" - появляется человек..... сначала он ведет себя как обычная "бактерия", просто сосуществует, борется с другими видами за место в пищевой цепочке, но......
идет время и вирус начинает показывать свою суть все больше и больше и вот......сейчас уже никто не будет отрицать, что человек оказывает влияние на планету - тот организм, который взрастил его, причем влияние это, будем честными - только отрицательное
так и получается.....человек болезнь планеты...вирус, если угодно
и печально это
потому что методы лечения этой болезни, описаны, например, в виде того же потопа)

согласен, и то и другое, наверное) гуманитарии-писатели и технари-изобретатели наперегонки гонят прогресс)

по физике я согласен с Inty
добавлю только, имхо, известной нам физикой-математикой и т.п. окружающее и не объяснить полностью
да-да, тот самый духовный мир, то самое фентази, та самая "внутренняя энергия"
мне кажется это все есть, но..... человек изначально пошел по пути технократического развития, это оказалось ближе
но это не отрицает существования рядом и иных видов энергии, которые сейчас принято считать сказкой
сказкой? но покажите человеку даже 19 века мобильник)
а всего-то волны.... но их нет, их не видно, но их научились использовать
а сколько еще не научились?
и тут уже отсыл к проблеме вируса - что будет быстрее, "прыщ" созреет или человек дойдет до чего-то более разумного)

На счет вирусов и антивирусов. Если уже всю жизнь и переводить на язык компьютера, то скорее всего человек это программа с искусственным интеллектом (совмещенная нейроанная сеть с генетическим алгоритмом), при таком раскладе четко не знаешь что у тебя получится.
Немного отойду от темы. Японцы создали роботов с такими возможностями как я описала выше, создали 2-х роботов; мальчика и девочку. Обучили их как детей, разделяя по половому признаку. В результате что-то пошло не так и мальчик начал убивать себя (отрывал себе руки, пытался свернуть голову). Из-за неожиданного поворота событий исследования закрыли. Вот так и все мы идем какими-то своими непонятными путями.
А на счет нашего технологического прогресса мне нравится фильм "Прекрасная зеленая".

известной нам физикой-математикой и т.п. окружающее и не объяснить полностью
да-да, тот самый духовный мир, то самое фентази, та самая "внутренняя энергия"
Математика ничего этого и не объясняет, но предпологает что все возможно (в том числе и енмерное пространство), она идет как вспомогательный элемент. А вот физикой уже доказано что мысли материальны, может и до остального дойдут, если настойчиво отрицать не будут, а будут искать и пататься доказать.
А вообще считаю, что именно наш духовный мир, внутренняя энергия, наши мысли помогают на жить легче и проще, а не все технологические навороты.

не на язык компьютера) ок, скажем совсем простым языком
человек (в массовом обобщенном смысле) - паразит
чем отличается обычная бактерия от вируса? она живет себе и никого не трогает
но человек так не может - надо обязательно переделать все на свой лад, повернуть реки вспять, на месте пустынь создать моря и наоборот и пр.

будут искать и пататься доказать.
вот боюсь, что не будут
слишком многим заслуженным профессорам придется пересмотреть свой взгляд на вещи)

Но человек не во всем паразит, да в своем большинестве мы паразиты, но есть и те, кто помогает природе. Хотя может быть мы когда-нибудь и поймем что мы паразиты и попытаемся перестать ими быть. Это вполне возможно и реально, но это лишний раз докажет что мы не паразиты, т.к. паразит будет паразитировать всю жизнь, не меняя привычки.

слишком многим заслуженным профессорам придется пересмотреть свой взгляд на вещи)
В этом заключается главнй тормоз прогресса. Когда я попыталась абстрагироваться и размыслить в другом направлении меня пресек один препод, объяснив что такое не возможно потому что не возможно. Я решила защитится тем что раньше думали что и Солнце вокруг Земли вращается, мол вдруг и мы сейчас ошибаемся... Но времена почти не изменились и меня чуть не сожгли на костре.
Но все же есть надежда. Ведь в начале 20 в, в сообществе физиков заявили, что все открытия в их области уже сделаны и они ошиблись, нашлись же те кто сделал много открытий.

Inty
согласен, помогающие есть, но....капля в море ведь
не сделают они погоды, к сожалению
ну самый простой пример - есть компании и даже небольшие организиции, которые на энтузиазме убирают говно с берегов озер, которое там оставляют их дальние биологические родственники)
помощь? конечно
что-то меняет? неа.....любое место, куда можно подъехать на машине=помойка на берегу
это не глобальный пессимизм и обсиралово цивилизации в целом - просто констатация факта

В этом заключается главнй тормоз прогресса. Когда я попыталась абстрагироваться и размыслить в другом направлении меня пресек один препод, объяснив что такое не возможно потому что не возможно.
да все так
а ведь еще и есть чисто шкурные интересы, в различных разработках
выгоднее продать 10 раз то, что даст эффект слегка, чем один раз - 100% результат

Я много пропустила, так что буду отвечать сразу на все, потому что пока читала ваши сообщения - столько мыслей крутилось...))

известной нам физикой-математикой и т.п. окружающее и не объяснить полностью
да-да, тот самый духовный мир, то самое фентази, та самая "внутренняя энергия"
Мне всегда казалось, что изначально совершенно напрасно наука возомнила себя верхом точности и открестилась, фактически, от всех процессов, которые казались необъяснимыми. Сколько наук становились официально признанными после долгих гонений. Сколько сама физика объяснила того, что раньше казалось вымыслом. Ну да, те жк волны всяческие, точно. Мне кажется, точные науки - только инструмент для достижений в других областях знаний.
И к мыслям это относится, и мозговой активности в целом, и к нанотехнологиям... Однако, эти люди, привыкшие к точности, законам и постулатам - они приобретают некоторый снобизм. Это и тормозит прогресс.

Но времена почти не изменились и меня чуть не сожгли на костре. - эта фраза меня натолкнула на размышления о человеке-программе. И мне представилось, что человек, возможно, и не вирус - просто довольно бестолковая программа, которая как бы имеет позитивный вектор (можем ведь и созидать, и улучшать, и разумно планировать), но все сбивается в итоге на эгоистическое "после меня хоть потоп" и крайности самореализации (власть и/или богатство любой ценой, бездумное ожидание абстрактной "лучшей жизни" и т.д.). В общем-то мне в этом плане всегда нравились размышления Задорнова - хотя он облекает это в сарказм и иронию, но все равно проскальзывают серьезные мысли.
Я так думаю, что и духовный мир, и внутреннюю энергию, и все "фэнтезийные" теории - рано или поздно можно будет если не понять, то для начала хотя бы объяснить.

может и до остального дойдут, если настойчиво отрицать не будут, а будут искать и пататься доказать - будут. Иногда мне кажется, что чем сильней гонения на какую-либо науку, тем бОльший стимул у ее последователей - доказать, вопреки всем, что их идеи не бессмысленны. Просто не стоит ждать, что такие исследования будут официально поощряться. Это, конечно, тормозит их, но ни в коем случае не уничтожает.

выгоднее продать 10 раз то, что даст эффект слегка, чем один раз - 100% результат - точно. Самый яркий пример - альтернативные виды топлива. Сколько раз была уже информация, что эти разработки намеренно тормозятся и закрываются только лишь потому что уменьшение спроса на нефть - серьезная угроза многим магнатам, из производствам и перспективе.

Кстати, не совсем по теме, но о философии и направлениях развития.
Пришел мне на Самиздате спам (да, и в литературных форумах это добро есть).
Один "гениальный" товарищ несет в массы учения некоего Ф.К.Тайка. Я из любопытства заглянула... Сначала смеялась, до слез. Потом грустно стало. Раз у такого бреда есть последователи - это печально.
Здесь сама статья, а вот несколько выдержек:
Абсолютистская идея, - вершина знаний Человечества!
= Цитаты Главные цели Человечества!
1. Заселить и использовать все планеты Солнечной системы,- затем все планеты. имеющиеся во всем Пространстве, Всей Мега Вселенной! 2. Создать на Земле Абсолютно идеальный общественно экономический строй, - устремлен-ный вперед на пределе! ( такой грандиозный план и для РФ, и для всего Человечества в целом. г. Тайк имеет; Этот фантастический " Экономический Блицкриг ", называется " Абсолютист-ская Кристаллизация"; Человечество надо занять, окрылить,- самыми Великими целями и идеями, на Земле и во Вселенной.
...завоевав физическое бессмертие, мы сможем до момента освоения других, новых планет, Пространств и миров, жить на Земле по очереди, по сменно
Как будет выглядеть, Процесс постепенного освоения Вселенной? От теории,- к прак-тике; От разнообразных сомнений,- к твердой, непоколебимой вере... Предположим, что к 2500 г. Человечество освоит и заселит,- Луну, Марс и Венеру ...; Через 50.000 лет, будет освоено и заселено, еще несколько десятков планет; Через 100.000 лет, еще несколько сотен планет; Через 10.000.000 лет будет освоено и заселено, несколько тысяч планет; Через 5 - 25 ...млрд. лет Бессмертное Человечество освоит все планеты, имеющиеся во Всей Мега Вселенной
В далеком будущем настанет такой момент,- час"Х", когда Богочеловечество,- без малейшего ущерба для себя ( ну поспят, временно отключатся, 99 % всех жителей Всей Вселенной ), сможет взорвать всю Мега Вселенную, превратив всю ее в рассеянное " Облако Космиче-ской пыли "; Т.е. сможет максимально распылить всю материю, до не соединения ( не бесконечного ) вме-сте даже 2-х атомов; Затем все это огромное " Облако Космическое пыли" ( объемом от 30 - 100... млрд. ... св. лет ) будет мгновенно сжато в одну точку; И далее будет происходить следующее:- Богочеловечество сможет мгновенно, максимально сжимать - максимально разжимая распылять, в максимально большом объеме, - бесконеч-ность раз,- бесконечность времени Всю Вселенскую материю. ( Это называется Абсолютная управляемость, при собственном бесконечном самосохранении ).
И далее еще некоторое количество псевдонаучных мыслей. Вот такой вот прогрессивный дядя со сверхидеями... Ну что? Смешно или не очень?

они приобретают некоторый снобизм.
мне кажется не только снобизм, еще и страх, страх перед тем, чего не понимают и не могут объяснить заученными формулами

Я так думаю, что и духовный мир, и внутреннюю энергию, и все "фэнтезийные" теории - рано или поздно можно будет если не понять, то для начала хотя бы объяснить.
ну, в целом, эти объяснения уже и есть) только подавляющему большинству до этого нет дела
возьми то, что на поверхности - разные древние восточные исскуства и учения
возьми тех же йогов, стоящих на битом стекле и т.п.
при этом, уверен почему-то - это только самая верхушка, самое очевидное проявление


если совсем честно - я пессимист в этом отношении
цивилизация выбрала путь потребительтва и технократии и не свернет с него, пока ей не "помогут" каким-нибудь всемирным катаклизмом ,который всех вернет в каменный век и заставит начать с начала

цивилизация выбрала путь потребительтва и технократии и не свернет с него
А как же концепция устойчевого развития? Мне кажется хоть немного, но мы отходим от этого пути.
каким-нибудь всемирным катаклизмом
Уже намечается существенный катаклизм - питьевая вода, вернее ее незначительное количество.

Мне кажется хоть немного, но мы отходим от этого пути.
не верю, если честно
слишком многое и многим придется изменить, причем добровольно, причем осознанно
я много езжу и постоянно вижу примеры обратного
озеро, вдоль идет асфальтированная дорога
еще год назад проезд свободный и весь, реально весь берег - помойка, в выходные - помойка с паркингом
в этом году поставлен железный шлагмаум, вырыты по бокам рвы - не проехать
и тут главный прикол - люди приезжают на машинах, доезжают до шлагбаума и усаживаются прямо там, в 100 метрах от озера
это.....это слов нет
насколько ленивой и изнеженной тварью надо быть, чтобы не протащить свою тушу чуть дальше))


я это к тому, что для како-то альтернативы надо отказаться от многого, что наносит вред
к этому подавляющее большинство не готово, не готово даже задуматься об этом)

snow_rain, это наш менталитет, на заподе такого срач меньше. А на счет построек - это опять наш ментолитет + наши дебильны законы. В них есть один пунк, который перечеркивает все. "... но по определенным обстоятельсвам можно", - умеючи ткнув на эту строчку можно добиться всего, в том числе и строек на запрещенных территориях.
А сколько иностранцев пытались очистить наши реки, озера? Бесплатно, при условии что все что они найдут станет ихним. А наши, наши отказались. А вдруг там действительно что-то ценное есть и они продешевят.

Inty
да, согласен, но тоже не все так супер
срут, конечно, меньше (правда и убирают лучше)), но привязка к существующим благам даже большая
и получается, что чистота - да, но внешняя, по сути тоже вред оружающей среде
вся планета живет по принципу - "пока гром не грянет", только поздно может быть и скорее всего и будет

возьми то, что на поверхности - разные древние восточные исскуства и учения - вот именно, учения. Даже искусства всегда в себе несли не просто духовный уклон, но приверженность выбранному направлению. Можно по отдельности изучить различные техники, но это уже в наше время, и все равно, человеку, который принадлежит к какому-либо духовному учению трудно будет с другими течениями чисто психологически.

Насчет загрязнения мусором и постройки домов - snow_rain, тебе я уже рассказывала, а Inty наверное и так знает, что у нас в окрестностях Киева все озера уже либо в частной собственности и закрыты для посещения, либо платные, либо в таком виде, что там кругом мусор((
Менталитет у нас остался колхозный - мол, не мое, значит не жалко, и еще - пусть другие занимаются очисткой. И, собственно говоря, на добровольных началах это не исправить, не искоренить. Если только не ввести жесткую систему наблюдения и штрафов - ничего не изменится. А зная страсть наших должностных лиц - от служащих до чиновников - к коррупции, выходит, чтои штрафы - не лучшая идея.